Черный ферзь не должен играть за белую пешку
Если честно мне очень странно с этой темы... Я играю вот уже десять лет с небольшим. И за все мои игры у меня ни разу не возникло необходимости останавливать игрока. То есть моего персонажа ни разу ни насиловали. (Форумные игры я сейчас не считаю, там другая специфика). При этом я ездил на игры по "Песни льда и пламени" (Сиречь Игре престолов) и аналогичным мирам, про эксперименты над людьми и детьми, про пленных и надзирателей, в общем я много раз был на играх, где и в красных флагах и в потенциале могли быть изнасилования.
Я ни столкнулся с этим ни разу. Все же эти разговоры вокруг ромба звучат так, словно на ролевых играх везде и по всюду, всегда и на постоянной основе практикуются игры в изнасилование, почему бы и не да.
Но! у меня в жизни было пара раз, когда "виктимный" персонаж старательно нарывался на моего "потенциального агрессора", чтобы с ним сделали что-нибудь жуткое и ужасное.
Я знаю, что есть игры, на которых не просто может встретиться ситуация (как например в Вестеросе, вы можете играть милую леди, и тут уже зависит от обстоятельств), а которые заявлены как игры про насилие и изнасилования в частности.
И я знаю как минимум одного игрока, который старательно ездит на такие игры, утверждая что у него триггеры на смерть и на насилие любого формата. И у меня к нему только один вопрос: зачем же ты выбираешь игры, где в красных флагах написано, что с персонажем может произойти некоторое дерьмо. И видел его на игре, где он нарывался, нарывался и нарвался, и когда его приперли к стенке стал верещать, что с ним такое делать нельзя, у него триггер, а потом гордо ходил по полигону и всем хвастался, что его персонажа не убили и ничего с ним не сделали, вот он какой молодец.
А еще я сталкивался с ситуацией, когда мой персонаж не может сказать другому персонажу, что "Знаешь, ты меня утомил, и мы больше не будем дружить/общаться/любить друг друга и т.п.", потому что этот игрок устроит такую истерику... что я не готов с этим связываться. Я сталкивался с ситуацией "как твой персонаж посмел меня обмануть"на секунду, я играл Локи
И это не изнасилование, это просто слова.
И по-моему на играх куда более необходим какой-нибудь другой ромб и квадрат, который будет значить: "не переносите на пожиневку то что мой персонаж делает с вашим".
Я ни столкнулся с этим ни разу. Все же эти разговоры вокруг ромба звучат так, словно на ролевых играх везде и по всюду, всегда и на постоянной основе практикуются игры в изнасилование, почему бы и не да.
Но! у меня в жизни было пара раз, когда "виктимный" персонаж старательно нарывался на моего "потенциального агрессора", чтобы с ним сделали что-нибудь жуткое и ужасное.
Я знаю, что есть игры, на которых не просто может встретиться ситуация (как например в Вестеросе, вы можете играть милую леди, и тут уже зависит от обстоятельств), а которые заявлены как игры про насилие и изнасилования в частности.
И я знаю как минимум одного игрока, который старательно ездит на такие игры, утверждая что у него триггеры на смерть и на насилие любого формата. И у меня к нему только один вопрос: зачем же ты выбираешь игры, где в красных флагах написано, что с персонажем может произойти некоторое дерьмо. И видел его на игре, где он нарывался, нарывался и нарвался, и когда его приперли к стенке стал верещать, что с ним такое делать нельзя, у него триггер, а потом гордо ходил по полигону и всем хвастался, что его персонажа не убили и ничего с ним не сделали, вот он какой молодец.
А еще я сталкивался с ситуацией, когда мой персонаж не может сказать другому персонажу, что "Знаешь, ты меня утомил, и мы больше не будем дружить/общаться/любить друг друга и т.п.", потому что этот игрок устроит такую истерику... что я не готов с этим связываться. Я сталкивался с ситуацией "как твой персонаж посмел меня обмануть"
И это не изнасилование, это просто слова.
И по-моему на играх куда более необходим какой-нибудь другой ромб и квадрат, который будет значить: "не переносите на пожиневку то что мой персонаж делает с вашим".
-
-
16.07.2019 в 12:16Следовательно делать точно будут. И реально у каждой пятой а то и третьей женщины есть или опыт, или страх. Лично я вот не готова играть в изнасилование ни в каком варианте модели, потому что противно. Но я могу словами через рот высказать "нет, стоп, я в это не играю, я пошла по своим делам / в мертвяк, а ты тут любые маркеры и плюшки себе чипуй", но словами в пугающей или неприятной ситуации в силах высказать не все. Предложен по сути эквивалент этих самых слов. А все так возбудились, словно всю жизнь только поигрово насиловать и ездили на игры, вплоть до обещаний специально выискивать девушек с этими маркерами и глумиться.
-
-
16.07.2019 в 19:26Есть еще игры, на которых модели изнасилования есть just for fan примерно с той же целью, с которой пишут фанфики о насилии, чтобы желающие почесали об это свои кинки.
Зачем, если ты не хочешь в это играть/не готов и вообще - ехать на подобную игру? Именно этот вопрос возникает у меня к девушкам/юношам, которые едут на игру престолов не готовые умереть. Если ты хочешь просто поиграть по миру, но не готов играть в его суровые реалии, а только в романтические щи, ну найди друзей и сделай маленькую игру в этой теме.
ну и я в целом не очень понимаю прикола делать на игре что-то ради игровых бонусов, если для твоего персонажа это не свойственно и не логично.
-
-
16.07.2019 в 22:12Что в головах у мастеров, которые за изнасилование дают игротехнические плюшки - вопрос отдельный, да, (и лично я бы к этой МГ не поехала). Но "выигрывателей игры" на крупных проектах куда больше, чем на камерных.
-
-
16.07.2019 в 23:09Тогда тем более не понимаю в чем проблема и почему такой сыр-бор.
-
-
17.07.2019 в 02:14-
-
17.07.2019 в 09:19-
-
17.07.2019 в 10:56-
-
17.07.2019 в 11:09Но. У меня арахнофобия. Реальная, подтвержденная фобия.
И однажды я ехала в машине. Я не боюсь ездить в машине, и это была хорошо знакомая и любимая машина. И в ней ехали кроме меня четыре хороших человека, реально хороших, которым я полностью доверяю. И ехали мы на бал, в приподнятом настроении, то есть в целом у меня было все хорошо, я была в ресурсном состоянии и в комфортном положении. И в целом я человек вменяемый.
А машина перед этим съездила в лес. И вот бежит по стенке над дверью маленький - сантиметра 2-3 паучок. И не смотря на все вышеописанное, я могу в этот момент только две вещи: истерически нечленораздельно визжать "ииии!!!" и пытаться выпрыгнуть из машины на полном ходу. Я машу рукой в сторону этого паука, а мои прекрасные внимательные, очень заинтересованные во мне люди смотрят в окно и пытаются понять, что меня там напугало. Они не понимают, паук - это страшно и может вызвать такую истерику, а я не могу сказать словами "убейте паука", просто не могу.
Так что я верю, что человек, имеющий травму на изнасилование, может не смочь сказать "а вот тут стоп". И да, он умница и говорит это заранее маркером, имеет право, мастер прописал такую возможность.
Заметьте, игрок с маркером не пытается отобрать у игрока, чей персонаж решил изнасиловать, игровую плюшку. Он просто заранее говорит "ок, ты меня изнасиловал, рисуй себе какие хочешь карточки, в отыгрыше я не участвую".
-
-
17.07.2019 в 12:27но при этом я не знаю ни одного ролевого игрока из моих знакомых, который как либо заявлял мне о своей фобии на изнасилование, кроме того указанного в шапке. Хотя я вполне себе допускаю, что людей не способных сказать об этом словами существует некоторое количество.
Заметьте, игрок с маркером не пытается отобрать у игрока, чей персонаж решил изнасиловать, игровую плюшку. Он просто заранее говорит "ок, ты меня изнасиловал, рисуй себе какие хочешь карточки, в отыгрыше я не участвую".
Проблема пожалуй в том, что я увидела в описании инициативы другое. Я и еще ряд людей в том, как была сформулирована инициатива увидела в принципе ситуацию, когда игрок не желает, чтобы с его персонажем случилось подобное. То есть как это делают на играх про тюрьмы, пытки, эксперименты и насилие: "Здравствуйте,я игрок такой-то посмотрите на меня, со мной нельзя играть в любую модель сдирания кожи, вырывания глазок".
инициатива с ромбом читается именно так: "Я в целом не хочу, чтобы с моим персонажем это произошло!"
Если человек, который продумал свою инициативу достаточно, что бы нарисовать трогательную картинку в стиле "Me too", снять неплохое видео, но не сформулировать. Точнее сформулировать как "мы не хотим чтобы с нами в это играли". - то вероятно он имел ввиду то, что он имел.
При этом в риторике под записью о ромбах, звучит весьма агрессивная позиция именно что "нет, не надо насиловать наших персонажей."
И окей, я только за, если игрок который впадает в ступор, от того, что рядом с ним читают "маленькой елочке" ходя хороводом (я видел такое груповое изнасилование. на мой взгляд это может дерролить, но никак не травмировать) или заплетают косички (а на тысячниках модели как правило такие) - хорошо, пусть носит. Но на мой взгляд, если у игрока такой уровень ужаса перед игрой, то ему лучше ездить на маленькие игры, где все друг друга знают и все считаются с его уровнем контактности и т.д.
И я все еще считаю, что сексуальное насилие на играх настолько убывающе мало, как и количество игроков с подобными травмами, что весь сыр бор мне в принципе не понятен.
-
-
17.07.2019 в 13:08Я знаю минимум трёх таких игроков в нашем с тобой окружении, ты пересекалась с ними на играх. Просто ты об этом не знаешь, я узнала об этом, т.к. они играли у меня.
С одним из них решили поиграть в сексуальное взаимодействие на моей игре, где оно не предполагалось, у нас даже модели не было. Игрока из истерики выводила я. Маленькая игра, где все друг друга знают. Хорошо знакомые игроки.
Что касается моделей, то на первой игре - тысяснике, ХИ - где я с этим столкнулась, это было расчёсывание волос. Только меня при этом поификсировали к дороге и расчёсывание, пока я вырывалась. Мне-то все равно, а приложи это к человеку с соответствующим опытом?
И людей с этим опытом много. Правда. Кто-то полегче, кто-то посложнее, кто-то пережил, у кого-то до сих пор травма. Я не понимаю, почему невербальная просьба "не делайте со мной то, отчего мне больно" вызывает такой отклик.
-
-
17.07.2019 в 13:25Давай разберем на абстрактом примере. Есть игра N, на ней есть знатный лорд А, которому надо захватить себе земли. Лорд земель недавно умер, и осталась только маленькая леди B. лорд А захватывает земли. и чтобы не получить по шапке от короля женится на леди B. Если белый ромб значит, что самого факта отыгрыша с расчесыванием волос/хороводом/шоколадкой/массажем не будет - я только за. Хотя меня все еще смущает истерика вокруг (тем фактом что насилие на играх не так чтобы распространенно). Если белый ромб значит, что с игроком B впринципе нельзя играть этот сюжет, - то я считаю, что игрок B не должен заявляться на игру N.
на данный момент риторика сторонников ромба звучит как вторая ситуация. Что ты не просто забираешь некий маркер, а ты будучи суровым варваром не замечаешь, ворвавшись в деревню, всех крестьянок с этим ромбом. Их не существует в твоем мире, потому что ты ничего не можешь с ними сделать.
И я согласен с частью высказываний, что это читерство.
Теперь касательно ситуации с истерикой.
Совсем недавно, год назад, я играл на большой городской игре. В процессе игры я понял, что мой персонаж испытывает влечение к другому персонажу. Мой персонаж был прямо скажем сволочью, для которого убить маленькую девочку, если нужно - не проблема. И хотя сначала он собирался идти по хорошему, то если ему откажут, планировал очень даже плохой вариант. Я вежливо написал игроку и спросил, насколько для него комфортно в это играть в принципе. Я честно собирался убрать из мира своего персонажа все намерения и чувства, если бы игрок сказал "ой нет". И потом мы чудесно отыграли любовную линию.
Если я ни разу ни игре не играл даже со знакомым игроком в романтические отношения, я всегда подойду и спрошу насколько это комфортно. Либо деликатно по игре "признавшись в чувствах", а потом под нужным жестом спросив либо сразу спросив вне игры.
Если человек собрался играть в сексуальное взаимодействие на игре, где нет модели и не поинтересовался у партнера по жизни - ок ли ему, то человек был категорически не прав.
тут я могу подписаться.
-
-
17.07.2019 в 14:09И выглядит это как "при захвате деревни с крестьянками без белого ромба изнасилования отыгрываются по модели, к крестьянкам с ромбом подходят и собирают с них игротехнические карточки". Все.
А что там вокруг летает... Давай обсуждать изначальный пост, а не "Рабинович напел", а то это наметое ещё и твоим постом умножится...
-
-
17.07.2019 в 14:21Как я уже сказала выше я прочитала оригинальный пост и дискуссию под ним. и фразу "— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб. " - я прочитала как "если вы не хотите играть в изнасилования", а не "если вы не хотите играть в модель изнасилования"
И большая часть прочитанной мной дискуссии идет именно об этом. и опровержения данного мнения,как и уточнения формулировки я не увидела (но я пропустила часть "срача обыкновенноего с переходом на личности" - с обеих сторон. )
Да и мой пост не об этом. А о том, что мне странно видеть срач в целом. И мне не приятна как позиция "так хватаем всех с ромбами и влечем глумится", так и "эти мужики козлы и играют только в изнасилования: им нас не понять". И обиду персонажей мужчин я вполне могу понять.